It is currently Mon Sep 16, 2019 2:27 pm


All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 23 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: AK`er 7.62
PostPosted: Sun Dec 30, 2012 4:55 pm 
User avatar

Joined: Wed May 11, 2011 8:36 pm
Posts: 70
Location: Denmark
Hold (Team): TFR - Task Force Raven
Hej, jeg ville bare høre om man kunne lave det sådan at AK´er må have en hårde udgangs hastighed ind 5.56, fx. 139 inden det bliver til "kun semi" ?

_________________
Find out why Professional snipers and marksmen consider The ultimate sniper to be the bible of their craft.


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Sun Dec 30, 2012 5:21 pm 

Joined: Sat Apr 16, 2011 5:25 am
Posts: 52
Location: Køge, Danmark
Hold (Team): RAW
Men det er jo stadig kun 7.62x39.


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: Sv: AK`er 7.62
PostPosted: Sun Dec 30, 2012 7:42 pm 
User avatar

Joined: Wed Oct 28, 2009 6:42 pm
Posts: 908
Hold (Team): The Royal Scots
Nej, det kan man ikke, for sådan er vores tun system ikke inddelt. Det er inddelt i våben-kategorier, og ikke ud fra deres kaliber.

Sendt fra min HTC Incredible S med Tapatalk2

_________________
Ejner Larsen, Odense, NK i The Royal Scots. Milsimmer siden 2002
Erfaringer
Våben donationer - Gi' til et godt formål!


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Tue Jan 01, 2013 10:34 am 

Joined: Wed May 12, 2010 4:14 pm
Posts: 386
Hold (Team): 1st. E.O.T. Яecon
AK 74'ere er i kaliber 5,45mm og balistisk set læner de sig meget op af NATO's 5,56.


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Wed Jan 02, 2013 11:10 am 
User avatar

Joined: Sat Oct 24, 2009 6:35 pm
Posts: 1244
Location: I Land Roveren et eller andet sted.
Hold (Team): The Royal Scots
Anders lavede klasserne for våbene efter den effektive kampafstand.
Var det nu NATO´s 7,62 vi talte om, var det noget andet.
Men en AK i 7,62 har aldrig været kendt for nogen imponere træfsikkerhed på afstande over 300m. :)

_________________
Henrik Higgings Sanderhus, CO TRS.
Before you judge a man, walk a mile in his shoes; after that, who cares?! He's a mile away and you've got his shoes!


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Wed Jan 02, 2013 12:03 pm 

Joined: Wed Nov 11, 2009 9:22 am
Posts: 490
Location: Odense
Hold (Team): DUFF
en 5,56 nato, har mere gennembrydningkraft end en 7,62*39 (alm. ak47 kaliber),
så jeg vil helt sikkert mene at de ikke skal have fordele.

Og samtidig stemmer jeg stadig for at keep it simple keep it smart! Så er der færre der kommer i kambolage med reglerne.

_________________
We make dead things, deader!!
Landcruiser FTW
Anything worth shooting, is worth shooting twice!!
Ammo is cheap, Life is expensive!!


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Wed Jan 02, 2013 12:46 pm 
User avatar

Joined: Mon Nov 16, 2009 9:17 pm
Posts: 630
Location: Aalborg
Hold (Team): ESOT
Og dog Homer....

Quote:
556eren er såkaldt spiskaprt og går igenmen hvor 762eren er .. hedder det fladnæset... den efterlader energi og det er det man dør af med det samme..



samme grund til 9mm er til sports skydning og 45 er til jagt på mensker :D


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Wed Jan 02, 2013 3:02 pm 

Joined: Wed Nov 11, 2009 9:22 am
Posts: 490
Location: Odense
Hold (Team): DUFF
Nu skal det ikke blive en diskuttions klub, men hvis man lavede en skudsikker plade, som stoppede 5,56eren, så ville den afgive så meget energi at trykket ville slå dig ihjel, hvorimod den energi en 7,62*39 afgiver, er væsentlig mindre.

Jeg finder lige dokumentationen på et tidspunkt, jeg kan ikke lige finde det nu.

_________________
We make dead things, deader!!
Landcruiser FTW
Anything worth shooting, is worth shooting twice!!
Ammo is cheap, Life is expensive!!


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Wed Jan 02, 2013 6:40 pm 
User avatar

Joined: Sat Oct 31, 2009 4:35 pm
Posts: 112
Location: Karup
Ja find du endelig den dokumentation =)

Newtons 2. lov siger: "kraft = masse gange acceleration".
En .223 (5.56) FMJ med en udgangshastighed på 3075f/sek, og en vægt på 55grain, vil give en kraft på 169.125.
En 7.62x39 med en udgangshastighed på 2400f/sek, og en vægt på 150 grain, vil give en kraft på 360.000.
Begge dele kan en lvl 3 plade stoppe jvf. NIJ standarten.


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Wed Jan 02, 2013 8:35 pm 

Joined: Wed Nov 11, 2009 9:22 am
Posts: 490
Location: Odense
Hold (Team): DUFF
Vi testede pladerne i iraq, de stoppede fint ak47, med 5,56 strøg direkte igennem 2 plader og ind i den væg de stod op af.

_________________
We make dead things, deader!!
Landcruiser FTW
Anything worth shooting, is worth shooting twice!!
Ammo is cheap, Life is expensive!!


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Wed Jan 02, 2013 11:21 pm 

Joined: Wed Jan 06, 2010 8:58 am
Posts: 102
Duffdimmer wrote:
... men hvis man lavede en skudsikker plade, som stoppede 5,56eren, så ville den afgive så meget energi at trykket ville slå dig ihjel, hvorimod den energi en 7,62*39 afgiver, er væsentlig mindre.

5,56 = 1800 Joule.
7,62 = 2000 Joule minimum.
Mere energi, mere farlig. Du har vel læst den del af pensum da du tog jagttegn Rasmus...
At det lettere projektil så er spidsskarp og har højere hastighed er underordnet.


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Thu Jan 03, 2013 7:19 am 

Joined: Wed Nov 11, 2009 9:22 am
Posts: 490
Location: Odense
Hold (Team): DUFF
Vi fik også det samme afvide som Martin, da vi var i milli. Så lavede vi de tests, og sendte resultaterne videre i det millitære system.

Hvor vi stillede spørgsmål til, hvorfor de "skudsikre" plader ikke kunne stoppe en 5,56, men godt en 7,62*39.

Da svaret endelig kom, var der er lang teknisk forklaring, der kort opsumeret sagde: Vi kan godt lave pladerne så hårde at de kan stoppe en 5,56, men det er ligegyldigt da trykket der opstår bag pladen, hvis den stopper så hurtig en kugle, er så stort at du bliver slået ihjel alligevel.

Der var nemlig også dokumentation med. Og det er den jeg prøver at finde igen.

_________________
We make dead things, deader!!
Landcruiser FTW
Anything worth shooting, is worth shooting twice!!
Ammo is cheap, Life is expensive!!


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Thu Jan 03, 2013 8:15 am 
User avatar

Joined: Sat Oct 31, 2009 4:35 pm
Posts: 112
Location: Karup
Jeg ved ikke hvad du har fået at vide, men det lyder ikke rigtigt.
Dog blev alle vores plader i Afghanistan skrottet, da man fandt ud af at de kunne bøjes med håndkraft, pga sved og vand.

Mht. energi, så er det lidt svært at argumentere imod Newton =)
Mht. hvad plader kan tåle, kan det f.eks. ses her: http://www.officerstore.com/images/nijspec2.htm
Men det er jo for en helt ny plade, og ikke en brugt plade der kan have været udsat for en masse.

Men jeg har 2 kammerater jeg ringer til senere, den ene finskytte, og den anden VMEK i HKS.


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Thu Jan 03, 2013 9:29 am 

Joined: Wed Nov 11, 2009 9:22 am
Posts: 490
Location: Odense
Hold (Team): DUFF
Enig med tangloppen i at joulen er således:

5.56×45mm
Kuglevægt 4.02 g (62 gr)
Hastighed 945.5 m/s (3,100 ft/s)
Det giver en kraft på 1,797 Joule
Hentet fra: http://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO

7,62x39mm
Kuglevægt 7.9 g (121.9 gr)
Hastighed 718 m/s (2,356 ft/s)
Det giver en Kraft på 2,036 J (1,502 ft·lbf)
Hentet fra : http://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9739mm

Det kan ikke diskutteres.

Der er stor forskel på gennembrydningskraften på de 2 typer ammunition, også derfor har 5,56eren været skældt ud i dens begyndelse i forsvaret, da man ikke mente at den afsatte nok energi, fordi den strøg direkte igennem offeret, hvis den ikke ramte hårdt materiale på vejen (knogler eller lign).

De level 3 plader vi brugte i Iraq, de kunne slet ikke stoppe 5,56eren, det er der gentagne beviser for. Jeg ved også at flere har lavet tests med dem herhjemme, og de fik samme resultat.

Jeg mener ikke at der skal laves om på reglerne vedr. plader i rigs eller lign. fordi det forholder sådan her IRL.

Men mener helt sikkert heller ikke at ak47 skal have lov at skyde hårdere.

_________________
We make dead things, deader!!
Landcruiser FTW
Anything worth shooting, is worth shooting twice!!
Ammo is cheap, Life is expensive!!


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Thu Jan 03, 2013 2:28 pm 
User avatar

Joined: Wed May 11, 2011 8:36 pm
Posts: 70
Location: Denmark
Hold (Team): TFR - Task Force Raven
Rasmus! En 7.62 kommer med langt mere energi end en 5.56, grunden til at 5.56´eren kom igennem pladen er nok at den er mere spidskarp, ekspandere mindre og har en højere udgangshastighed, men prøv at stille pladen ud på +800 meter, så skal du se hvem der gennembryder!!

_________________
Find out why Professional snipers and marksmen consider The ultimate sniper to be the bible of their craft.


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Thu Jan 03, 2013 3:16 pm 
User avatar

Joined: Sat Oct 31, 2009 4:35 pm
Posts: 112
Location: Karup
Rasmus:
Energi kan ikke forsvinde, så hvis vi holder fast i dit udsagt om, at "hvis" man kunne lave en plade,
som kunne stoppe 5.56, så ville den skabe så meget energi at det ville dræbe dig.
Og samtidigt også holder fast i dit udsagn om at jeres plade fint kunne stoppe 7.62.
Ja så giver det ikke mening, for som vi alle er enige om, så har 7.62 mest energi.
Så hvis du har 2 plader, der begge kan holde til 7.62 og 5.56, så kan jeg ikke forstå hvorfor du mener at 5.56 vil slå dig ihjel?

* Jeg har sat "hvis" i gåseøjne, da man her kan se at disse plader allerede findes, og har eksisteret i mange år:
http://www.officerstore.com/images/nijspec2.htm
Forsvaret har både LVL III og LVL IV plader.


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Thu Jan 03, 2013 8:14 pm 
User avatar

Joined: Tue Nov 03, 2009 5:03 pm
Posts: 95
Hold (Team): DUFF
Martin Pedersen wrote:
Energi kan ikke forsvinde, så hvis vi holder fast i dit udsagt om, at "hvis" man kunne lave en plade..................
Ja så giver det ikke mening, for som vi alle er enige om, så har 7.62 mest energi.
Så hvis du har 2 plader, der begge kan holde til 7.62 og 5.56, så kan jeg ikke forstå hvorfor du mener at 5.56 vil slå dig ihjel?


Nej, det måden den bliver afleveret på, altså energien..

Nu det ikke kun energi det kommer an på.. Det kommer også an på hvordan projektilet er fremstillet og hvilke egenskaber det har.. Jeg så et fint indslag fra et program på dr2 for et par måneder siden hvor der stod en mand og foklarede om foreskellen i gennembrydningsevnen ved forskellige våben. De 2 testvåben han havde var en 7mm Rem. Mag. og så en ganske almindelig Compound bue med en almindelig jagtpil/spids. Han stod så på 6-8 meters afstand og skød på en ca 20l stor vanddunk der var fyldt med jord. Buen som havde en energi der var (jeg husker det ikke, men vel omkring 20-40 gange mindre end 7mm Rem. Mag.) skød lige igennem dunken, riffelkuglen blev derinde.

Til min 308w som jeg bruger når jeg er på jagt kan jeg få mange forskellige slags ammo til. Men jeg kan få to patroner fra samme fabrikat, med samme vægt, samme udgangshastighed(energi) og kuglebane. Men de to projektiler er designet forskelligt, således at den ene er lavet til at trænge langt ind i byttet og aflevere sin energi(til storvildt) mens den anden er lavet til at aflevere energien langt hurtigere.
Det også derfor at indsats styrker bruger 9mm. Den går meget hurtig død når den rammer noget og derved mindskes risikoen for vilfarne ricoshetter.

Jeg tror det Rasmus er indepå har noget med hastigheden at gøre, samt projektilets egenskaber. Mange vil påstå at det er at skyde gråspurve med kanoner når man skyder hare med en 375 HH Mag(19grams kugler)
Men en saådan tung og forholdvis langsom kugle udelægger langt minde end en lille og hurtig kugle eks. 22-250(3,4Gram)
Den høje hastighed flår simpelthen dyrene fra hinanden.

Så det altså ikke bare alt samme matematik ;)

_________________
DUFF bløder lyserødt
Nu med topløs! Altså Toyota BJ73.. http://www.bilgalleri.dk/gal_visbil.aspx?ID=234769


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Thu Jan 03, 2013 9:13 pm 
User avatar

Joined: Mon Apr 18, 2011 10:14 am
Posts: 539
Location: Sjælland
Hold (Team): OPFOR - OПФОР
Kan OP ikke lægge en AK i DMR klassen og så får han hvad han ønsker? Med de fordele og ulemper det nu indebære.

_________________
Поехали!
Я боролся с восстанием - OPC 2012
Islamic all-stars 2013


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Thu Jan 03, 2013 9:37 pm 
User avatar

Joined: Sat Oct 31, 2009 4:35 pm
Posts: 112
Location: Karup
Paw:
Hele dit indlæg om gennembrydsningsevne giver ikke mening,
diskutionens udgangspunkt var en plade, som kan stoppe både 5.56 og 7.62,
der er altså ingen gennembrydning, da pladen stopper projektilet, og dermed optager den kinetiske energi.


Top
Offline Profile  
 
 Post subject: Re: AK`er 7.62
PostPosted: Wed Jan 30, 2013 3:31 pm 

Joined: Mon Oct 11, 2010 10:33 pm
Posts: 24
Nu lyder det nok lidt åndsvagt, men Homer kunne det være jeres 556 var lidt en special type som nok giver højere hastigheder, har en skarper spids, eller sådan noget. Der måske virker bedre end nogen billige 7.62x39 FMJ rounds?


Top
Offline Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 23 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net